NEC ea274WMi EIZO CS230 praca z tekstem

[DirectCut]

Szukam czegoś jak najmniej męczacego wzrok i w znośnej cenie, proszę o pomoc w wyborze bo im dłużej czytam to forum tym bardziej nie wiem co robić Żadnych zastosowań profesjonalnych jak fotografia czy grafika, tylko żeby był jak najbardziej komfortowy dla wzroku przy wielogodzinnej pracy dzień w dzień, z naciskiem na czytanie/pisanie.

Z różnych wątków wyłowiłem informacje o tym co może decydować o stopniu "oczoprzyjazności" monitra: luminacja minimalna (najlepiej w okolicach 20-30cd), miganie pwm, działanie frc, wled (aczkolwiek tutaj mocno dyskusyjna sprawa), jasność bieli, jakość zasilacza i lamp, jakość elektroniki sterującej z której może wyniknąć inne typy miganie niż pwm/pływanie/mało zachowawczy obraz i inne, matryca 6bit (kolejna sporna kwestia ale być może ma to jakiś wpływ), powłoka matowa i jej "moc", rownomierność podświetlenia, ostrość obrazu, filtr ocf

Jak zebrać to wszystko razem z uwzględnieniem mojego budżetu to mam wybór między CS230 i EA274wmi. CX240 niestety za drogi, biurowy EV2436 widać ma jakieś niedoskonałości (http://mva.pl/viewtopic.php?f=46&t=1721) być może związane z tym "200hz", a DELL/Illyama/BEnQ to wszyscy tutaj polecają jako materiał opałowy Więc dla pewności zostają te dwa modele:

cs230
- idealna równomierność
- stabilizacja migotania podświetlenia co niby pomaga (http://mva.pl/viewtopic.php?f=4&t=1225&start=30)
- z drugiej strony jasność nie zejdzie poniżej 50cd co jest ciut dużo
- i do tego matowy (lub coś w tym stylu) wyświetlacz

ea274wmi:
- jasność skręcana aż do 20cd
- dyfuzor satynowy o którego klarowności i oczoporzyjaznośći krążą pieśni i ballady
- większa ostrość wynikająca z rozdzielczości
- z drugiej strony pewna nierównomierność podświetlenia
- i PRAWDOPODOBNIE gorsze bebechy,

NEC wydaje się lepszym wyborem ale czy faktycznie tak jest, mimo braku bardziej zaawansowanej elektroniki jak w eizo? Podkreślam że z fotografią i podobnymi czynnościami nie chcę mieć nic do czynienia, jedyne parametry na których mi zależy to te zwiększające komfort użytkowania w moich zastosowaniach (nazwijmy je "biurowymi").
Czy może polecicie jeszcze inny model?

[NocnyJastrzab]

23" jest mało przyszłościowe.. Oba monitory mają matryce 6-bit +2FRC, co daje prawie identyczne wrażenia wizualne. CS230 z uwagi na wyższą klasę i lepszą elektronikę będzie stabilniejszy i równiejszy. Ale to ma znaczenie przy ciągłej pracy z kolorem, zwłaszcza jak się dużo drukuje i zależy nam pewnej powtarzalności.

27" w pionie może też być ciekawe do czytania jak masz zdalną klawiaturę i mysz - nie trzeba się ograniczać do siedzenia przy biurku ;p

[max]

Ja bym wybrał NEC EA274WMi i rozważyłbym skalibrowanie go do sRGB i niższej temperatury barwowej niż ustawowe 6500K: zakres 5000-6000K, ale taki który nie powoduje nadmiernego zażółcenia. Praktyka pokazuje, że ocieplenie bieli i zmniejszenie składowej niebieskiej zwiększa przyjazność dla wzroku. Albo, żeby uprościć i nie przekombinować jeśli monitor ma służyć głównie do tekstu, po prostu obniżyć nieco temperaturę bieli w menu monitora.
23"-24" to straszne maluchy. No chyba, że planujesz nabyć 2szt.

PS. Przy ustawieniu monitora w pionie trzeba pamiętać, że za bardzo nie działa już antyaliasing czcionek (ClearType).

[rad500]

Albo może takie ustawienie

[Tom01]

- z drugiej strony jasność nie zejdzie poniżej 50cd co jest ciut dużo

Minimum to ok 20 nitów, ale osiągalne przy kalibracji z poziomu ColorNavigatora.

- i PRAWDOPODOBNIE gorsze bebechy,

Nie prawdopodobnie, tylko na pewno. Bebechy w CS są oparte o te same rozwiązania które stosowane są w CX/CG. W EA siedzi prosty kontroler Marvella. Poza tym CS230 jest lekko szerokogamutowy, ma przestrzeń wyraźnie wykraczającą poza sRGB.

Ja bym wybrał NEC EA274WMi i rozważyłbym skalibrowanie go do sRGB

Jakim cudem? Te monitory nie mają 3DLUT.

[max]

1. Płacenie za 3D LUT do pracy z tekstem jest jak kupowanie silnika V8 do jazdy do szkoły. Można, ale lepiej wydać te pieniądze w inny sposób.

- z drugiej strony jasność nie zejdzie poniżej 50cd co jest ciut dużo

Minimum to ok 20 nitów, ale osiągalne przy kalibracji z poziomu ColorNavigatora.

2. Przecież właściciel monitora do pracy z tekstem, któremu nie zależy na bardzo wiernym oddawaniu barw przy wielkonakładowym druku zdjęć lub książek, nie będzie nabywał kalibratora za 800zł i rozgryzał tajników kalibracji, żeby obniżyć jasność monitora. To tak jakby jechać z Warszawy nad Morze Bałtyckie przez Kuala Lumpur. Też można, ale chyba tylko jak się jest politykiem.

Nie prawdopodobnie, tylko na pewno. Bebechy w CS są oparte o te same rozwiązania które stosowane są w CX/CG. W EA siedzi prosty kontroler Marvella. Poza tym CS230 jest lekko szerokogamutowy, ma przestrzeń wyraźnie wykraczającą poza sRGB.

3. Bebechy są gorsze, ale matryca jest jakościowo porównywalna a powierzchnia i przestrzeń robocza zdecydowanie większa, rozdzielczość zdecydowanie wyższa, tekst ostrzejszy, a gamut też przekracza sRGB. Ale i tak będziesz używał "tylko" sRGB. 10cio bitowy 1DLUT całkowicie wystarczy do poprawnego wyregulowania tego monitora.

Matryca jest mocno satynowa, daje klarowny obraz. Kontrast natywny wynosi ~1000:1 (0,08cd przy wtpt 80cd)
Zakres regulacji jest bardzo dobry, min. luminancja wynosi ~17cd/m^2 co jest wartością wystarczającą do swobodnej pracy w mroku.
Podświetlenie wygląda na diody niebieskie z luminoforami czerwonym i zielonym:

Widmo podświetlenia przekłada się na przestrzeń barwną monitora wykraczającą poza gamut sRGB - pozwala to na lepszą symulację zieleni, żółcieni, oranży i czerwieni na wydrukach:

[Tom01]

2. Przecież właściciel monitora do pracy z tekstem, któremu nie zależy na bardzo wiernym oddawaniu barw przy wielkonakładowym druku zdjęć lub książek, nie będzie nabywał kalibratora za 800zł i rozgryzał tajników kalibracji, żeby obniżyć jasność monitora.

Ale możliwość jest? Jest.

Ale i tak będziesz używał "tylko" sRGB. 10cio bitowy 1DLUT całkowicie wystarczy do poprawnego wyregulowania tego monitora.

Ale nie wystarczy do manipulacji gamutem. Nie można go skalibrować do sRGB, więc napisał Pan nieprawdę, co sprostowałem.

[paveu]

Oczywiście wiadomo, że CS230 to monitor do zastosowań graficznych, ale czy to oznacza, że nie da się na nim komfortowo pracować z tekstem ? Czy np. czytanie stron internetowych w przeglądarce jest uciążliwe na tym monitorze ?

[Tom01]

Jasne ze się da. Jedyny minus to rozmiar.

[max]

Jedyny minus to rozmiar.

I stosunek cena/rozmiar i cena/rozdzielczość.
To bardzo dobry monitor, ale moim zdaniem zupełnie chybiony wybór w tym przypadku.

Do tekstu i rozdzielczości 1920x1080 formalnie przez EIZO (jeśli ma być EIZO) przeznaczony jest EV2450.
Do 27" 2560x1440 jest EV2736, który zapewne wkrótce doczeka się następcy, jak zastąpione zostały już EV2336W i EV2436, przez EV2450 i EV2455.

Odpowiednikiem 27" 2560x1440 u NECa jest EA274WMi.

[paveu]

I stosunek cena/rozmiar i cena/rozdzielczość.
To bardzo dobry monitor, ale moim zdaniem zupełnie chybiony wybór w tym przypadku.

Do tekstu i rozdzielczości 1920x1080 formalnie przez EIZO (jeśli ma być EIZO) przeznaczony jest EV2450.
Do 27" 2560x1440 jest EV2736, który zapewne wkrótce doczeka się następcy, jak zastąpione zostały już EV2336W i EV2436, przez EV2450 i EV2455.

Odpowiednikiem 27" 2560x1440 u NECa jest EA274WMi.

Jasne ze się da. Jedyny minus to rozmiar.

Rozmiar przy tej rozdzielczości ma wpływ na czytelność tekstu, czcionek w menu itp. O to chodzi ?

[max]

Rozmiar to:
1) powierzchnia ekranu, najdroższy aspekt matrycy monitora
2) rozdzielczość, obszar roboczy
3) wielkość pikseli, mających wpływ na ostrość tekstu przy użyciu skalowania lub powiększania liczby punktów budujących czcionkę.

O tym jaki wpływ na cenę ma rozmiar, najlepiej porównać różne monitory tej samej serii np.
Eizo EV2736W, EV2436W, EV2336W
NEC EA274WMi, EA244WMi, EA234WMi.

Różnice są duże i świadczą o tym jak ważna jest powierzchnia i rozdzielczość w monitorze.

PS. Ja ograniczył bym wybór do modeli, które mają PWM o wysokiej częstotliwości powyżej 10.000Hz, eliminujący kompletnie ślady migotania:
* EIZO EV2450, EV2455, CS230.
* NEC EA274WMi, P242W.
przy czym do tekstu wystarczy EV lub EA
CS i P to monitory półprofesjonalne, dla grafików lub fotografów, lepsze od serii biurowych w wiernym oddawaniu barw, przejść tonalnych, skali szarości itp. ale w tych cenach niestety małe.

PS. Ja osobiście do tekstu bym wybrał
1x NEC EA274WMi lub
2x EIZO EV2450
w zależności od potrzeb.

[paveu]

Czy ktoś z użytkowników CS230 mógłby nagrać i udostępnić filmik pokazujący jak wygląda ekran przy pracy z tekstem tj. przeglądanie netu, praca w Wordzie itp. ? Na YT są wprawdzie filmy, ale prezentują z oczywistych względów możliwości "zdjęciowe" tego monitora.

[Tom01]

Że co? Nawet jakby się dało, to jakim cudem chce Pan zobaczyć walory nowego monitora na swoim?

[GrzesiekR]

Że co? Nawet jakby się dało, to jakim cudem chce Pan zobaczyć walory nowego monitora na swoim?

Oraz to, że taki filmik niewiele ma wspólnego z tym co widać na żywo na własne oczy.

[Tom01]

Najlepszym trickiem działającym na tej samej zasadzie są reklamy telewizorów. Ludzie patrzą jaki piękny, kolorowy, szczegółowy obraz będą mieć na swoim nowym TV, oglądając to na swoim starym.

[paveu]

Wiadomo, że organoleptycznie trzeba sprawdzić sprzęt przed zakupem. Chodziło mi o taki rodzaj poglądowego "preview" pod kątem pracy z tekstem. Pomożecie ?

[DirectCut]

Rozumiem że nec jest mniej zaawansowany od wewnątrz, ale pytanie brzmi czy ta różnica w elektronice będzie odczuwalna przy normalnym użytkowaniu. Czy ma to wpływ na komfort oglądania, na wartości zdrowotne? Bo między biurowymi modelami ev a profesjonalnymi cs jest różnica w komforcie użytkowania (a przynajmniej takie twierdzenia tutaj padały).

Weźmy na przykład mój laptopowy wyświetlacz - skręcam jasność to obraz jest ciemny i "brudny" że ledwie cokolwiek widać, tekst zlewa się z tłem a kolor biały nie istnieje. Z kolei podkręcam jasność i tło wokół czcionki "razi" po oczach. Trzeba wytężać wzrok by skupić się na tekście co w połączeniu wysoką luminacją jest wręcz bolesne.
Z tego co tutaj wyczytałem takie kwestie w znacznej mierze zależą od elektroniki sterującej i jakości lamp, sposobu w jaki monitor kontroluje migotanie itp itd

Więc czy ten nec ze swoją tańszą elektroniką jest wystarczający, czy da klarowny przyjemny obraz nawet na niskich ustawieniach jasności czy może EIZO zrobi różnicę. No bo co mi po wyższej rozdzielczości jeżeli ekran będzie palił/pływał/migał zmuszając do ciągłego squintu tak że ledwo widzę literki.

[Juriko]

Rozumiem że nec jest mniej zaawansowany od wewnątrz, ale pytanie brzmi czy ta różnica w elektronice będzie odczuwalna przy normalnym użytkowaniu. Czy ma to wpływ na komfort oglądania, na wartości zdrowotne? Bo między biurowymi modelami ev a profesjonalnymi cs jest różnica w komforcie użytkowania (a przynajmniej takie twierdzenia tutaj padały).

Weźmy na przykład mój laptopowy wyświetlacz - skręcam jasność to obraz jest ciemny i "brudny" że ledwie cokolwiek widać, tekst zlewa się z tłem a kolor biały nie istnieje. Z kolei podkręcam jasność i tło wokół czcionki "razi" po oczach. Trzeba wytężać wzrok by skupić się na tekście co w połączeniu wysoką luminacją jest wręcz bolesne.
Z tego co tutaj wyczytałem takie kwestie w znacznej mierze zależą od elektroniki sterującej i jakości lamp, sposobu w jaki monitor kontroluje migotanie itp itd

Więc czy ten nec ze swoją tańszą elektroniką jest wystarczający, czy da klarowny przyjemny obraz nawet na niskich ustawieniach jasności czy może EIZO zrobi różnicę. No bo co mi po wyższej rozdzielczości jeżeli ekran będzie palił/pływał/migał zmuszając do ciągłego squintu tak że ledwo widzę literki.

Obawiam się, że tego się tak do końca nie dowiesz, dopóki nie siądziesz przed konkretnym monitorem. Wiem, że to nie jest łatwe, czasem wręcz niewykonalne stąd to dociekanie. Jak mam EV2436 i pracuje mi się na nim bardzo dobrze. Odsunąłem ekran na odległość 75cm, ustawiłem jasność, zwiększyłem czcionkę i jest bardzo dobrze. Nic nie miga nie pływa, Obraz równy stabilny. Ale trafił się tu użytkownik któremu ten model nie służył, w sumie nie do końca wiadomo dlaczego, bo dell z podświetleniem GBr też go męczył, czyli to nie podświetlenie W-LED było głównym powodem.

[max]

Moim zdaniem porównywanie wyświetlacza laptopowego do stacjonarnego monitora biurowego dobrej klasy nie doprowadzi do sensownych wniosków w tym wątku.