Jaki monitor 4k do programowania za 2-3 tys zł?

[codespy]

Witam
Pozwolę się podłączyć do tematu.
Szukam monitora 27 cali 4K do programowania.
Najważniejszą dla mnie rzeczą jest to żeby oczy najmniej się męczyły,
Możecie coś polecić?

[max]

Witam
Pozwolę się podłączyć do tematu.
Szukam monitora 27 cali 4K do programowania.
Najważniejszą dla mnie rzeczą jest to żeby oczy najmniej się męczyły,
Możecie coś polecić?

Jeśli priorytetem jest jak najmniejsze męczenie wzroku, to najważniejsze jest:
* silne oświetlenie przestrzeni wokół monitora. Proponuję dwie żarówki LED Philips 4000K 1520 lumenów, skierowane na ścianę i sufit za monitorem, silnie rozproszone. Chodzi o to, aby zmniejszyć kontrast pomiędzy bielą monitora i otoczeniem, co silnie męczy wzrok. Lampki np. Tertial z IKEA po 35zł/szt., skierowane kloszem w górę, a nie w dół, jak na zdjęciach.
* wyregulowanie monitora tak, aby:
- jasność bieli wynosiła ok. 60cd/m2, ale powinien dać się ściemnić do 40cd/m2.
- tryb sRGB: (mniej więcej 6500K, gamma=2,2).
* PWM o częstotliwości powyżej 10000Hz=10kHz
* regulacja położenia ekranu
* fajnie by było, aby monitor miał podświetlenie z niebieską diodą i luminoforem zielono-czerwonym. Najlepiej IPS, z matrycą 8bit na kanał.
* wybór modelu monitora, to już kwestia drugorzędna, zależna od budżetu. Najważniejsza to regulacja, jak wyżej opisałem.

Dobry monitor, źle wyregulowany, w ciemnym otoczeniu, będzie męczył.
Przeciętny monitor, dobrze wyregulowany, w jasnym otoczeniu, nie będzie męczył.

[codespy]

Myślałem o monitorze za ok 2 do 3 tys.
Czy możesz podać jakiś konkretny modele, z takimi parametrami?
Czy ten Dell 27'' U2718Q, czy NEC EA275UHD spełniają te wymagania?
A może jakieś tańsze modele spełniają te wymagania.

[Tom01]

Postawione warunki nie są możliwe do spełnienia. Za 2-3 tys zł da się kupić dobry monitor o klasycznej rozdzielczości. Na UHD a tym bardziej 4K sporo za mało.

[Danny]

Jeśli spędzasz dużo czasu przed monitorem w pracy z kodem to zainwestuj w porządny monitor nawet kosztem pozostałych podzespołów. Monitor to często bagatelizowany element zestawu komputerowego, ale to też inwestycja przyszłościowa w zdrowie i wzrok – lepiej wydać 1-2 tyś. więcej niż potem biegać po lekarzach albo garściami jeść suplementy diety poprawiające ostrość widzenia.

Monitor UHD świetnie sprawdza się w programowaniu – czcionki i litery są super wyraźne i ostre. Sprawdź czy Twoje IDE będzie wspierać hi-dpi. Ja u znajomego widziałem edytor Sublime Text na Retinie i wyglądał świetnie. Niemniej i tak pewnie trzeba będzie zrobić jakieś drobne skalowanie (np. 125%).

PS. Kieruj się radami Maxa dot. oświetlenia miejsca pracy. Ja spróbowałem i teraz jest wyraźna poprawa - oczy tak nie szczypią i nie są aż tak przekrwione. Trzeba jednak pamiętać, że po tej dawce niebieskiego światła nie da się tak od razu zasnąć...

[Kyle]

Niemniej i tak pewnie trzeba będzie zrobić jakieś drobne skalowanie (np. 125%).

Powiększenie interface to przecież podstawa, jak każda literka ma być budowana przez więcej pikseli. Sądzę, że skalowanie będzie musiało być większe niż 125% na 27" 4K (każdy skaluje jak mu wygodnie, ja bym pewnie ustawił 200%, bo 125% to mam na 21,5" FHD).

[max]

150% pewnie będzie w sam raz.

Monitorów UHD w przedziale 2-3tys jest mnóstwo, z czego wiele nadaje się do programowania. Nie musi to być wcale tylko zachwalany na tym forum pod niebiosa EA275UHD-CT za 4300zł. Jeśli na tym forum nie potrafią doradzić monitora spełniającego zadane kryteria, trzeba zmienić forum.

Monitor do programowania winien mieć:
* dobrą ostrość tekstu, więc rozdzielczość UHD jak najbardziej się przyda
* regulację jasności bieli od 40cd/m2 lub mniej
* możliwość wyświetlenia obrazu w internetowym standardzie sRGB, z przybliżoną precyzją (mniej więcej gamma 2.2, barwa bieli D65 6500K), kontrast 500-1500:1.
* regulację wysokości położenia ekranu
* matrycę IPS, z normalnogamutowym podświetleniem W-LED, na niebieskiej diodzie i zielono-czerwonym luminoforze
* PWM powyżej 1000Hz

Z monitorów spełniających założenia proponuję przyjrzeć się DELLom serii U

Następnie ok. 100-200zł należy dołożyć na oświetlenie przestrzeni wokół monitora, jak opisałem kilka akapitów wyżej. Proponuję nie wydawać więc wszystkiego na monitor, bo oświetlenie, zapewniające ergonomię, jest nie mniej ważne. W znakomity sposób zatuszuje też ewentualne niedociągnięcia monitora, jak typowe dla IPS srebrzenie, czy drobne wycieki podświetlenia. 2x 1500 lumenów przy biurku i 2x 1500 lumenów na suficie, 4000K, załatwi sprawę. Tanio i skutecznie. Tylko nie bać się włączyć. 4x13W to tylko ok. 50W, a jasno jak w dzień.

[Kyle]

Sporo tego światła dajesz. Ja jak odpalę 2000 lm na suficie, to mam już serio jasno, a jak odpalę drugą 2000lm (czyli w sumie 4000lm) to już jasno jak w słoneczny dzień.

[max]

Większość ludzi nie ma monitora wyskalowanego w cd/m2 i ustawia monitor zdecydowanie za jasno. Jasne otoczenie, zbliżone do dziennego, zniweluje ten błąd, jednocześnie pozwoli pracować narządowi wzroku w najbardziej komfortowych warunkach, czyli oświetleniu zbliżonym do dziennego.

99% ludzi ma wieczorem za ciemno. Jeśli po tym wpisie będzie to 98%, to będzie wielki sukces.

[Tom01]

Monitorów UHD w przedziale 2-3tys jest mnóstwo, z czego wiele nadaje się do programowania.

Pragnę zauważyć, że kluczowym kryterium jest ergonomia. W tym momencie z "mnóstwa" robi się całe zero.

Monitor do programowania winien mieć:
* dobrą ostrość tekstu, więc rozdzielczość UHD jak najbardziej się przyda
* regulację jasności bieli od 40cd/m2 lub mniej
* możliwość wyświetlenia obrazu w internetowym standardzie sRGB, z przybliżoną precyzją (mniej więcej gamma 2.2, barwa bieli D65 6500K), kontrast 500-1500:1.
* regulację wysokości położenia ekranu
* matrycę IPS, z normalnogamutowym podświetleniem W-LED, na niebieskiej diodzie i zielono-czerwonym luminoforze
* PWM powyżej 1000Hz

Jestem w stanie wskazać sporo konstrukcji nie spełniających ww kryteriów a wyjątkowo wręcz wygodnych przy wielogodzinnym ślęczeniu nad statycznym obrazem i jeszcze więcej takich, które spełniają, a są wyjątkowo nieergonomiczne. Przykładem drugiej grupy są wspomniane DELL-e serii U. Polecanie tego ścierwa to jakiś okrutny żart chyba. Paradoksalnie, prostsze wersje od DELL-a są bardziej ergonomiczne niż "wysokie" modele. W żadnym wypadku nie zalecam używania tych monitorów do pracy z statycznym obrazem i dużymi jednobarwnymi powierzchniami.

[max]

Jestem w stanie wskazać sporo konstrukcji nie spełniających ww kryteriów a wyjątkowo wręcz wygodnych przy wielogodzinnym ślęczeniu nad statycznym obrazem i jeszcze więcej takich, które spełniają, a są wyjątkowo nieergonomiczne.

Proszę sobie nie żałoweać. To wprawdzie pewien wysiłek i poświęcony czas, ale myślę, że społeczność internetowa będzie wdzięczna za ten włożony trud.

Mówi Pan, że ten DELL za drogi. Proszę bardzo P2415Q, jest i tańszy, aczkolwiek to stary już model. Pewnie ma żółty luminofor, zamiast zielono-czerwonego, trzebaby też poszukać częstotliwości PWM. Jasność min jest OK.
https://pcmonitors.info/reviews/dell-p2415q/

Jest jeszcze P2715Q, o którym za dużo nie wiem.

DELL S2817Q to jest TNka i ja nie polecam.
http://antyweb.pl/recenzja-28-calowego- ... ll-s2817q/

No i proszę bardzo uważać na modele z podświetleniem szerokogamutowym np. GB-rLED. Lepiej nie ryzykować i poprzestać na standardowym gamucie sRGB, czyli jak pisałem, niebieska dioda i zielono-czerwony luminofor.

Ja bym wybierał najwyższą serię U, ale na normalnym podświetleniu normalnogamutowym sRGB, W-LED, niebieska dioda i zielono-czerwony luminofor.

GB-r LED i szerokogamutowy W-LED, Adobe RGB, lepiej omijać ze względu na wysoki stopień metameryzmu i wynikające z tego trudności techniczne. Zdaje się, że kilka modeli serii UP takie ma, np. UP2718Q (GB-r LED AdobeRGB), nie mylić z U2718Q (W-LED sRGB). Trzeba na to uważać i wybierać W-LED sRGB, ale z serii U.

[Kyle]

GB-r LED i szerokogamutowy W-LED, Adobe RGB, lepiej omijać ze względu na wysoki stopień metameryzmu

Do programowania, nie ma znaczenia, czy kupi monitor z szerokim, czy wąskim gamutem, więc przestań już na siłę wciskać wszystkim ten wąsko-gamutowy sRGB szrot.

DELL S2817Q to jest TNka i ja nie polecam.
http://antyweb.pl/recenzja-28-calowego- ... ll-s2817q/

Jak ktoś robi współczesne programy, dla normalnych ludzi, z GUI, to taki szrot (matryca TN) nie nadaje się do programowania.

[max]

Ma znaczenie i to duże. Zastosowanie szerokogamutowego podświetlenia wymaga zastosowania zaawansowanej elektroniki sterującej, czujników RGB oraz bardzo precyzyjnego strojenia układu kompenacji nierównomierności DUC/DUE oraz 3D LUT lub przynajmniej 3x3 Matrix. Nie da się tego wszystkiego, wraz z matrycą 4K i podświetleniem GB-r LED, wykonać w kwocie 2-3tys. Proponuję więc nie eksperymentować, jeśli ktoś nie jest całkowicie pewien swojego wyboru.

[Kyle]

Ma znaczenie i to duże. Zastosowanie szerokogamutowego podświetlenia wymaga zastosowania zaawansowanej elektroniki sterującej, czujników RGB oraz bardzo precyzyjnego strojenia układu kompenacji nierównomierności DUC/DUE

Bzdury gadasz, bo mam EIZO S2231W który nie ma DUE/DUC, i innego dziadostwa zabijającego kontrast, za to ma szeroki gamut, a wyświetla bez problemu, bez jakiejś "mory chromatycznej" którą tak straszysz itd. sRGB jest dziadem - o ile do programowania ten dziad wystarczy, o tyle dziwie się, jak można tego dziada polecać fotografowi (co zwykle czynisz).

[max]

Szczerze radzę. Proszę szeroki gamut w niskich cenach (w tym EIZO serii S), do zastosowań biurowych, gier, filmów, omijać i kijem nie tykać. Jestem przekonany, że Tom01 właśnie po nocach straszy takimi DELLami, tylko nie chce tego doprecyzować mówiąc, że wszystko poza EIZO i NECiem, poniżej 4300zł, jest beee.

Obecnie najtańszy szerokogamutowy 4K/UHD EIZO to CG248-4K za 10tysi, natomiast NEC to PA322UHD2 za 14tysi. Oba to bardzo zaawansowane i skomplikowane monitory. Przyczyny są takie jak opisałem.

Da się zrobić w miarę dobry monitor biurowy 4K/UHD za 2-3 tysie, ale nie może być siłą rzeczy aż tak skomplikowany i zaawansowany. Wymusza to zastosowanie idealnej do celów internetowo-biurowych i programistycznych matrycy normalnigamutowej, sRGB, na W-LED, o niskim stopniu metameryzmu. Nie potrzeba wtedy 3D LUT, 3x3 Matrix, DUC/DUE, sprzętowej kalibracji itp. drogo wycenianych rozwiązań graficznych.

[Kyle]

... a ja wręcz przeciwnie. Szeroki gamut pozwala zobaczyć rzeczy w filmach (UltraHD HDR) czy zdjęciach (AdobeRGB, PRoPhotoRGB) których nigdy nie zobaczymy na monitorze z gamutem sRGB. Także radzę omijać wąsko-gamutowe sRGB wyświetlacze szerokim łukiem i kijem nie tykać.

Jestem przekonany, że Tom01 właśnie po nocach straszy takimi DELLami,

Kiepski monitor, to kiepski monitor Tom01 straszy monitorami o kiepskiej liniowości, z kolorowymi zafarbami na powierzchni itd. Widziałem takie kolorowe zafarby na monitorze sRGB.

[max]

No to poleć taki szerokogamutowy 4K/UHD za 2-3tysie, który sprawdzi się też w programowaniu.

@Kyle. Zaciąłeś się na tym szerokim gamucie mimo, że ma szereg niegodności i jest szkodliwy w zastosowaniach biurowo-internetowych (przy kwotach poniżej 5tys zł za 2560x1440). Przemyśl proszę na chłodno swoje rady bo ludzi na miny wpuszczasz, bez głębszego zastanowienia, a wyłącznie ze zwykłego zacietrzewienia.

Szeroki gamut rodzi wysokie wymagania od monitora, a zatem i wysoką cenę (przy 4K/UHD powyżej 10tysi), wymaga też wiedzy w dziedzinie zarządzania barwą, którą dysponuje grubo mnie niż 1% Użytkowników. Jest też kompletnie niepotrzebny do programowania, używania internetu, czy aplikacji biurowych. Słowem przyda sì jak rybie siodło i będzie równie wygodne w obejściu, że o wadach siodła u ryby nie wspomnę.

[Kyle]

No to poleć taki szerokogamutowy 4K/UHD za 2-3tysie, który sprawdzi się też w programowaniu.

Poco, skoro wąski gamut akurat do programowania obleci?

@Kyle. Zaciąłeś się na tym szerokim gamucie mimo, że ma szereg niegodności i jest szkodliwy w zastosowaniach biurowo-internetowych (przy kwotach poniżej 5tys zł za 2560x1440). Przemyśl proszę na chłodno swoje rady bo ludzi na miny wpuszczasz, bez głębszego zastanowienia, a wyłącznie ze zwykłego zacietrzewienia.

Jakie "niedogodności" np. przy fotografii? Że kolory ze zdjęć sRGB będą przesycone na NIEPRAWIDŁOWO ustawionym monitorze i oprogramowaniu? - za to na monitorze sRGB przy niepoprawnej konfiguracji to zdjęcia AdobeRGB będą wyblakłe. I tak, czy masz monitor sRGB, czy AdobeRGB to trzeba wszystko oprofilować by miało ręce i nogi, a wówczas, czy to zdjęcie AdobeRGB czy sRGB, na monitorze zarówno sRGB jak i AdobeRGB wyświetli się poprawnie.

... i kto jest "zacietrzewiony"? Chyba raczej Ty, bo bezwzględnie wszystkim polecasz sRGB, które doprowadza du ucięcia czasem masy kolorów, które po takim czymś wyglądają jak kupa, której to kupy nie da się fizycznie obejść, bo nie pozwala na to fizycznie tak wąska przestrzeń jak sRGB.

kolejna sprawa, co Ty z tymi "poniżej 5 tys i 2560x1440" wyskoczyłeś? ... do biura ? ... serio ? Wolałbym za 5 tys do biura 4K DELL/LG niż 2560x1440 "graficzny" EIZO/NEC z powodu ostrości czcionek.

Serio, do programowania kupiłbym pierwszy z brzegu Samsung/LG/DELL 4K 27"-31,5" IPS/PLS i po odebraniu zobaczył czy świeci równo, w sensie bez kolorowych plam - dzisiaj praktycznie każdy już nie mruga i ma szeroki zakres regulacji jasności podświetleniem.

Do programowania, będzie lepszy jakiś Samsung 4K od EIZO CG 27" 2560x1440 z powodu wyższej jakości czcionek na Samsung.

[max]

Krótko. Poleć proszę monitor szerokogamutowy spełniający założenia w tytule, czyli 4K/UHD do programowania za 2-3tysie.

PS. @ Kyle, nie odnoś sie proszę do moich wpisów w innych wątkach, bo sa zwyczajnie nie na temat.

Myślę, że czas skończyć tą dyskusję o szerokim gamucie, bo nie służy zupełnie autorowi wątku.

[Kyle]

Krótko. Poleć proszę monitor szerokogamutowy spełniający założenia w tytule, czyli 4K/UHD do programowania za 2-3tysie.

Poco, skoro wąski gamut akurat do programowania obleci?

Natomiast z konkretnych modeli to HP Z27 lub HP S270n - IPS 27" 3840x2160 , kontrast 1300:1 (lepiej programuje się, kiedy ekran jest "nie wyprany", czyli nie ma bardzo niskiego kontrastu - taki mój wniosek po przesiadce z TN z marnym kontrastem chyba z 600:1-700:1, na IPS ~1000:1.). Na wysokim kontraście monitora nie ma problemu ze zmęczeniem, po dobraniu jasności wypadkowej tak, by kontrast postrzegany był WYGODNY.