Tworzenie, rejestracja i obróbka obrazu
https://mva.pl/
sarade pisze:A eizo FG2421? W-LED a PWM?
EIZO FG2421 nie ma PWM. Jest zasilanie impulsowe, jak we wszystkich, ale bez PWM. Impulsy zasilania diód są natomiast tak dobrane aby poprawiać płynność obrazu ruchomego. Chodzi o wygaszanie czasu tworzenia półobrazów. Zapala się w dość specyficzny i rzadko spotykany sposób:Czornyj pisze:FG2421 ma 240Hz, ma to jakiś związek z odświerzaniem 120Hz
Może i masz rację, tyle tylko, że zważywszy na tytuł wątku "Laboratorium/Zasilanie podświetlenia...", Twój post nie wnosi nic do tematu.OWM pisze:Panie Max, myślę że nie potrzeba do tego wszystkiego dorabiać aż takiej piętrowej teorii.
Kiedyś się mówiło że jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze.
Teraz należałoby to powiedzenie rozszerzyć i mówić że chodzi albo o pieniądze, albo o marketing.
Ja bym obstawiał że w tym wypadku chodzi o to drugie.
99,99% nabywców monitorów nigdy nie słyszało o żadnym PWM i zasilaniu impulsowym. Ale jak się postawi przed klientem monitor i pokaże że regulacja jasności umożliwia zaciemnienie ekranu do zupełnej czerni, to musi zrobić wrażenie. A to potrafią tylko modele Eizo Flexscan EV-xx36.
Według mnie inżynierowie z Eizo opracowali ten patent właśnie dla osiągnięcia tego efektu.
Czy migotanie 200mHz jest szkodliwe czy nie to tak do końca nie wiadomo, a jak jednego użytkownika na 100 będzie głowa bolała to trudno się mówi.
Przenoszę w takim razie komentarz tam, gdzie nikt nie zagląda.Tom01 pisze:Proszę nie śmiecić na przyszłość.
Istotnie, opis całkiem wnikliwy i ciekawy.Tom01 pisze:PS. Dopisałem kolejny odcinek recenzji. Tym razem jest to część część mocno techniczna, pewnie zaciekawi kol. Maxa.
Sama budowa diody podświetlającej GB+r jest chyba bardziej zaawansowana. Wszak musi integrować w sobie aż trzy kolory: dwie diody i jeden luminofor. Za to zaprojektowanie monitora z takimi diodami wydaje się być istotnie prostsze technologicznie. Prawdopodobnie taka trzykolorowa hybryda jest z założenia bardziej stabilna barwowo, w zależności od temperatury i mocy podświetlenia, choć to tylko moje gdybanie.Tom01 pisze:Zgodnie z zapowiedziami, podświetlenie jest typu LED GBr, czyli sekcja dwuukładowych kolorowych diód, zielonych-niebieskich z czerwonym luminoforem. Tego typu podświetlająca matryca diodowa jest prostsza technologicznie niż stosowana do tej pory w CX240 matryca dwóch osobnych sekcji diód BrG, gdzie luminofor jest na diodzie niebieskiej.
Czornyj pisze:Dla porównania B G+R LED w CX240 @ D65
Widmo obu wygląda tak samo, mimo teoretycznie nieco odmiennego rozwiązania. Czyżby tak na prawdę, głównie dioda B wzbudzała czerwony luminofor? I stąd tak mała różnica w widmie?Tom01 pisze:Widmo podświetlenia CX241:
Jeśli wyciągnięte wnioski są prawdziwe, co na naszym poziomie dość trudno zweryfikować, to ciekawe i relatywnie zaawansowane rozwiązanie.Tom01 pisze: Zasilacz lamp pracuje z taką samą częstotliwością jak w CX240, czyli 18KHz. Sama przetwornica i regulacja jednak jest ciut inna. Przebieg nie jest prostokątny. Bardziej przypomina złożenie przebiegu prostokątnego z trójkątnym. Taki zabieg ma kilka skutków. Najmniej ważne są bardziej komfortowe warunki pracy diod oraz wyeliminowanie stanów nieustalonych. Najważniejsze jest, że napięcie spadając płynnie powoduje gładkie gaszenie diód i lepiej współgra z gaśnięciem luminoforu, który jak wiadomo ma pewien czas zwłoki i na dodatek nie przebiega liniowo. W innym wypadku, przy gaszeniu przebiegiem prostokątnym, dioda gaśnie szybciej, luminofor wolniej i rośnie udział czerwonego w widmie. Generalnie jest to dobrze dopracowany układ, dający dużą stabilność widmową w całym zakresie regulacyjnym, bez konieczności korekty elektronicznej. W CX240 nie trzeba było stosować takich zabiegów, gdyż luminofor był tylko na jednej diodzie. Układ był bardziej przewidywalny. Nowo zastosowane podświetlenie GBr jest bardziej problematyczne, gdyż przy dwóch diodach z luminoforem potrzebna jest korekcja. Charakterystyka jasności diody zielonej i niebieskiej w funkcji napięcia jest inna. NEC w modelach PA/SV wcześniej zastosował matrycę z podświetleniem GBr, ale chcąc uzyskać żądaną liniowość regulacji przy prostych przetwornicach, konieczne było zastosowanie dodatkowego czujnika RGB, poprawek napięć w algorytmie procesora sterującego i podnoszenie częstotliwości pracy przetwornicy. Czujnik RGB zresztą był nowością w profesjonalnych NECach, często sprytnie przedstawiany jako zaleta i dowód na wyższe zaawansowanie techniczne. Problem sterowania doskonale widać na ekranach montowanych w DELL serii U oraz Apple Thunderbolt Display, gdzie są te same panele, ale pozbawione korekcji i regulacja jaskrawości powoduje płynięcie temperatury barwowej. W EIZO CX241 większość kompensacji jest już na poziomie zasilacza, czyli w źródle, przez co korekta na bazie z odczytów czujnika RGB jest mniejsza i pozostawia większy zakres na kompensację choćby efektów starzenia. Dlaczego więc firma EIZO zdecydowała się na zmianę matrycy podświetlanej BrG na GBr? Odpowiedzią jest najprawdopodobniej ekonomia. Matryca duukładowych LED jest po prostu tańsza niż dwóch osobnych. Stąd też CX241 jest efektywnie tańszy niż CX240.
Przebieg napięcia zasilania przy 50% regulatora jaskrawości.
Zakres wypełnień zmienia się od około 30% przy minimum regulacji do 100% przy maksimum. Co bardzo ciekawe, przy minimum regulatora przetwornica przestaje zmniejszać wypełnienie a zmienia napięcie. Działanie regulacji jest podobne nieco do serii EV, która nawet była okrzyknięta "Flicker Free". Poniżej film pokazujący jak się zmienia przebieg napięcia zasilania podświetlenia od maksimum do minimum. Warto zwrócić uwagę, że krzywa opadania napięcia jest stała co omówione zostało akapit wyżej.
Przetwornica pracuje wzorowo, niemal jak model matematyczny a nie realne urządzenie elektroniczne. Szumy zasilacza są niemierzalne. Dysponuję całkiem niezłym przyrządem, konkretnie Rigol DS2302A z realną szybkością próbkowania 2GS/s i nie jestem w stanie wychwycić żadnych zakłóceń ani szumów w przebiegu napięcia.
He he. Nawet przez myśl mi nie przeszło, żeby Pana naciągać na tego typu przedsięwzięcie logistyczne. Ot, takie luźnie i niezobowiązujące spostrzeżenia.Tom01 pisze:Aby być pewnym w 100% po co jest w EIZO płynne gaszenie a w NECu większa częstotliwość, trzeba my mieć zasilacz laboratoryjny, generator funkcyjny, kolorymetr lub spektrofotometr o czasie reakcji szybszym niż gaśnięcie LED, oscyloskop i kupę czasu. Niestety w tej chwili takie badanie jest nierealne, acz poważnie je rozważę.
To drobne przesunięcie jest odpowiedzialne za wyraźnie większy gamut. Znany mi czerwony luminofor używany w diodach jest najmocniej pobudzany przez światło o długości 455nm, ale nie jest tak że dłuższe fale nie pobudzają go wogóle, po prostu fluorscencja zaczyna stopniowo słabnąć.max pisze:Daje się zauważyć jedynie drobne przesunięcie wierzchu długości fali diody niebieskiej, o ok. 15nm. W związku z czym, gdy długości fali diody zielonej i niebieskiej są nieco dalej od siebie, już się nie nachodzą.
Może jest tak, że czerwony luminofor jest wrażliwy jedynie na niebieskie podświetlenie?
Także podejrzewałem, tym bardziej, że jak wspomniałem, to nie był czysty zielony. Zdziwiło mnie jednakże, bo spodziewałem się czego innego. Dopiero rozważenie na chłodno daje prawdopodobne i wygląda na to, że poprawne, wnioski. Co innego karty katalogowe a co innego na żywo.Czornyj pisze:To, że odłączenie zasilania B powoduje świecenie na zielono o niczym nie świadczy, bo jeśli spada wydajność pobudzenia luminoforu R, to światło będzie zielone, dopiero spora ilość świała o długościach R spowoduje, że uzyskamy w miarę czysty żółcień.
Różnica jest również w wartości piku czerwonego.max pisze:Jeszcze garść podpowiedzi z prad.de
Widmo CX240 Br+G: http://www.prad.de/images/monitore/eizo ... ektrum.jpg
Widmo PA242W GB-r: http://www.prad.de/images/monitore/nec_ ... ektrum.jpg
Hmm. Też podobne.
Daje się zauważyć jedynie drobne przesunięcie wierzchu długości fali diody niebieskiej, o ok. 15nm. W związku z czym, gdy długości fali diody zielonej i niebieskiej są nieco dalej od siebie, już się nie nachodzą.
Może jest tak, że czerwony luminofor jest wrażliwy jedynie na niebieskie podświetlenie?
To rzecz wtórna. Luminofor świeci mocniej im mocniej jest pobudzany.GrzesiekR pisze:Różnica jest również w wartości piku czerwonego.
Pytanie jak został przeprowadzony pomiar - natywne widma podświetleń GBr potrafią się różnić między rodzajami matrycy, do tego dochodzi kwestia regulacji 2D luminancji GB. W przedmiotowym przypadku obraz jest nieco zatarty przez zbyt niską rozdzielczość spektralną i1Pro, który średnio się nadaje do analizy tak piczastego widma. Wygląda jednak na to, że dioda B emituje w przypadku podświetlenia CX240 wyraźnie więcej energii na 455nm, która - jak wspomniałem - najskuteczniej pobudza nanoluminofor Ca1–xSrxS:Eu używany w LED, stąd pik R jest w tym wypadku wyższy.GrzesiekR pisze:Różnica jest również w wartości piku czerwonego.
Tak, wykres jest nieco "połamany", zbudowany z odcinków prostych, ale dość łatwo wyobrazić sobie jak wyglądałby wykres o idealnie gładkim przebiegu. Wystarczy do wyciągnięcia jakichś wniosków.Czornyj pisze:W przedmiotowym przypadku obraz jest nieco zatarty przez zbyt niską rozdzielczość spektralną i1Pro, który średnio się nadaje do analizy tak piczastego widma.
luminoforze.Ciężko z tego np. wywróżyć realną wysokość pików GB i dokładny przebieg piku B, ogólnie należy sobie zdać sprawę z tego, że ten wykres to b. duże przybliżenie. Filtry najprawdopodobniej są podobne lub wręcz takie same.max pisze:Tak, wykres jest nieco "połamany", zbudowany z odcinków prostych, ale dość łatwo wyobrazić sobie jak wyglądałby wykres o idealnie gładkim przebiegu. Wystarczy do wyciągnięcia jakichś wniosków.
Drobne różnice mogą być spowodowane również przez filtry RGB. Mogą one korygować odrobinę widmo podświetlenia. No chyba, że pomierzono samo podświetlenie, ale wątpię, bo trzeba by rozbebeszyć matrycę.
Ciekawe, ciekawe. Garść szczegółów o tym
http://pdf.lookchem.com/pdf/32/acf575f6 ... 95442c.pdf
Faktycznie "lubi" 455nm.
Czyli ilość czerwieni reguluje się ilością luminoforu, a nie filtrem.pdf pisze:Therefore, the color temperatures of the three-band white LED can be easily adjusted simply by using the different amounts of phosphors.
Raczej jej jasność.max pisze:Czyli ilość czerwieni reguluje się ilością luminoforu, a nie filtrem.
Oj tam, oj tam. Niech będzie, że "luminancję".Tom01 pisze:Raczej jej jasność.max pisze:Czyli ilość czerwieni reguluje się ilością luminoforu, a nie filtrem.
i od razu odgrzewam kotleta... Po przeczytaniu całego wątku musiałem o coś dopytać...
Obserwujemy to na filmie [od około 0:11]. Ja to widzę jakby podnosiło się napięcie odniesienia...?Tom01 pisze:Co bardzo ciekawe, przy minimum regulatora przetwornica przestaje zmniejszać wypełnienie a zmienia napięcie.
